新華社北京8月25日電　題：“黑名單”管理+聯(lián)合懲戒 讓農(nóng)民工“年年討薪”不再“年年難”——專訪人力資源社會(huì)保障部勞動(dòng)監(jiān)察局局長(zhǎng)王程

　　新華社記者葉昊鳴、郝曉靜

　　解決拖欠農(nóng)民工工資問(wèn)題，事關(guān)廣大農(nóng)民工的切身利益，也關(guān)系到社會(huì)的和諧穩(wěn)定與公平正義。人力資源和社會(huì)保障部于今年1月實(shí)施了《拖欠農(nóng)民工工資“黑名單”管理暫行辦法》，目前取得的效果如何？下一步將采取哪些措施？討薪的難點(diǎn)在哪里？新華社記者日前就相關(guān)問(wèn)題專訪人力資源社會(huì)保障部勞動(dòng)監(jiān)察局局長(zhǎng)王程。

　　聯(lián)合懲戒，幫助被欠薪群體

　　工人誠(chéng)信勞動(dòng)，企業(yè)經(jīng)營(yíng)者按時(shí)發(fā)放工資，這是一種合理的生產(chǎn)和社會(huì)秩序。但在現(xiàn)實(shí)生活中，由于經(jīng)營(yíng)不善導(dǎo)致資金鏈斷裂、層層轉(zhuǎn)包導(dǎo)致主體不清、勞動(dòng)用工缺乏監(jiān)督管理等問(wèn)題的出現(xiàn)，拖欠工資的情況時(shí)有發(fā)生。而在被拖欠的群體中，農(nóng)民工往往是主要群體。

　　“農(nóng)民工出來(lái)打工已十分不易，他的身上背負(fù)了整個(gè)家庭經(jīng)濟(jì)上的支撐和希望。”王程表示，出臺(tái)實(shí)施“黑名單”管理，就是幫助廣大農(nóng)民工解決最期盼解決的問(wèn)題。

　　今年1月1日，人力資源社會(huì)保障部開始實(shí)施“黑名單”管理制度，如今已實(shí)施了大半年，采取了哪些措施？效果如何？

　　“目前我們已經(jīng)發(fā)布了第一批國(guó)家級(jí)‘黑名單’，包括20個(gè)拖欠農(nóng)民工工資的企業(yè)和個(gè)人。將他們納入‘黑名單’后，首先要采取措施及時(shí)償還拖欠的工資，可以通過(guò)使用工資保證金、應(yīng)急周轉(zhuǎn)金等方式；其次要對(duì)他們實(shí)行懲戒，包括降低企業(yè)資質(zhì)、限制個(gè)人消費(fèi)等。”王程表示，這種限制不局限于欠薪方所在的單一省市，而是在全國(guó)范圍內(nèi)進(jìn)行聯(lián)合懲戒。

　　通過(guò)誠(chéng)實(shí)勞動(dòng)獲得經(jīng)濟(jì)收入，不僅關(guān)乎社會(huì)公平正義，也是我國(guó)誠(chéng)信體系建設(shè)的重要一環(huán)。

　　“誠(chéng)信體系建設(shè)是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制內(nèi)在的一塊重要基石，在勞動(dòng)關(guān)系領(lǐng)域，也要講誠(chéng)信。出臺(tái)拖欠農(nóng)民工工資‘黑名單’，是我們一系列措施中的一個(gè)亮點(diǎn)。”王程說(shuō)。

　　“黑名單”管理仍有難點(diǎn)需要破除

　　只要被欠了錢，是不是都可以通過(guò)勞動(dòng)保障監(jiān)察部門進(jìn)行討要？在王程看來(lái)，并非如此。

　　“在進(jìn)行勞動(dòng)監(jiān)察的過(guò)程中我們發(fā)現(xiàn)，很多拖欠的不僅僅是工資，還包括工程款，如何將這兩個(gè)部分摘開，對(duì)我們來(lái)說(shuō)是挺難辦的一件事情。”王程說(shuō)。

　　王程所說(shuō)的工程款，是指在建設(shè)施工過(guò)程中產(chǎn)生的費(fèi)用，由實(shí)際工程造價(jià)構(gòu)成，包括材料費(fèi)、包工頭的利潤(rùn)以及工人的工資。其中工人工資為勞動(dòng)者的個(gè)人勞動(dòng)所得，由勞動(dòng)監(jiān)察部門進(jìn)行監(jiān)管，其余費(fèi)用由于涉及商務(wù)和債務(wù)問(wèn)題，并不在其管理范圍之內(nèi)。

　　“有一些人為了能夠解決被拖欠的工程款，將不是工資的事情說(shuō)成是工資的事情。這種情況加大了解決拖欠農(nóng)民工工資問(wèn)題的難度和復(fù)雜度，浪費(fèi)了大量的行政資源。”王程說(shuō)。

　　打著拖欠工資的名義討要工程款，是推進(jìn)治欠保支工作中遇到的難點(diǎn)之一，除此之外，地方的保護(hù)主義，也是“黑名單”推進(jìn)的一個(gè)阻力。

　　“很多地方認(rèn)為‘黑名單’曝光多了，對(duì)地方的形象不利，對(duì)營(yíng)造寬松的營(yíng)商環(huán)境也不利，這種認(rèn)識(shí)其實(shí)是不正確的。”王程認(rèn)為，一些地方的企業(yè)或個(gè)人出現(xiàn)在“黑名單”中，恰恰說(shuō)明這些地方執(zhí)行“黑名單”管理的工作做得扎實(shí)，本身就是建立良好社會(huì)環(huán)境和營(yíng)商環(huán)境的重要措施。

　　年年討薪年年欠，難點(diǎn)在哪兒

　　國(guó)務(wù)院辦公廳在2016年印發(fā)的《關(guān)于全面治理拖欠農(nóng)民工工資問(wèn)題的意見》中明確提出，到2020年“努力實(shí)現(xiàn)基本無(wú)拖欠”。但討薪欠薪問(wèn)題由來(lái)已久，根源何在？

　　“我認(rèn)為主要原因有兩個(gè)，第一個(gè)是地方政府超財(cái)力搞建設(shè)，第二個(gè)是建筑工程領(lǐng)域的‘低價(jià)中標(biāo)、層層轉(zhuǎn)包’。”王程表示，一些地方政府為了面子工程和政績(jī)工程，超過(guò)當(dāng)?shù)卣?cái)政允許范圍內(nèi)大搞開發(fā)建設(shè)，一旦財(cái)力跟不上，就會(huì)導(dǎo)致政府工程項(xiàng)目欠薪。

　　而建筑領(lǐng)域的“低價(jià)中標(biāo)、層層轉(zhuǎn)包”是這一領(lǐng)域普遍存在的現(xiàn)象。王程表示，以低于成本價(jià)的報(bào)價(jià)獲得工程中標(biāo)，必然會(huì)在工程款上產(chǎn)生糾紛，這種糾紛往往轉(zhuǎn)嫁到農(nóng)民工的工資上；在層層轉(zhuǎn)包的過(guò)程中，利潤(rùn)也會(huì)被層層抽取，一旦承包商因資金困難或無(wú)利可圖而攜款逃跑，最終工資落空的還是處于底層的農(nóng)民工。

　　“這兩個(gè)源頭目前是真實(shí)存在的，但通過(guò)進(jìn)行整治，已經(jīng)得到一定程度的改觀。”王程表示，2011年“惡意欠薪”便已被納入刑法，一些“老賴”在刑法的威懾下發(fā)放了所拖欠的工資。而今年實(shí)施的“黑名單”管理，也進(jìn)一步用行政手段對(duì)欠薪者進(jìn)行約束。

　　談到未來(lái)的工作重點(diǎn)，王程表示，人力資源社會(huì)保障部將加強(qiáng)督促、檢查，使“黑名單”管理進(jìn)一步落地，發(fā)揮更加積極的作用。

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